jeg tror at det skal forstås sådan at der mangler et sted hvor man kan udfolde sig kreativt på andre måder en på et board... der burde være flere af den slags huse... man kan da kun glæde sig over at der nu er nogle der vil have et hus i sin bydel!!!

ja det er sku da kun dope at hører om at der er nogle der er vilde med ide'en! synes det er nederen at man ikke kan se det positive i at vi rykker tættere på et nyt ungdomshus!

Jeg kan ikke se noget positivt i et ungdomshus. Jeg synes ikke de autonome ser særlig positive eller rare ud.

Men liv skal der vel nok komme ud af det.

Hvis man glemmer alt det om hvorvidt de har fortjent det hus eller ej, og om hvilke skatere der syntes det er en god idë, er det en genial placering. Hvis der bliver ballade kan man rykke 200 banditter direkte i fængsel på 3,5 sekund - problem væk!

Det er sandt Romer. Genialt! Så skal man bare ligge en jernring om huset og presse dem ind i fængslet.

Hey Morten, flot at du kan se hvordan en autonom ser ud.. "Autonom" er ikke en påklædning.

Morten alting er ikke altid som det ser ud. Du skal ikke gå mange år tilbage før man konstant stødte på fordomme omkring hvordan skatere var fordi de så ud som de gjorde eller gør. Nu er mode og skatemode bare blevet så meget tættere så man ikke støder ind i fordommene længere. i den lille by på lolland jeg kommer fra ku man hurtigt få en på næsen for at have en hængerøv og en cap på!

Ok, så de autonome er bare nogle misforståede stakler? please! Se dog på hvad de har foretaget sig! Hør efter når de taler. Det skinner så tydeligt igennem, hvad de i virkeligheden mener. De er ikke et hak bedre end voldelige nynazister, men dem er der sjovt nok ikke nogen, der vil hænge ud med eller give et hus.

At de autonome så forsøger at bekæmpe nynazister med vold viser jo bare så tydeligt at de er lige så dumme.

hold nu kæft jylland! hvor meget ballade var der lige inden huset blev solgt på falske præmisser?

Det er sjovt at det er dem der sidder længst væk fra hvor det sker også er dem der foragter det mest!

Og per, jeg hører efter når de taler. har du egentlig nogensinde hørt dem tale. altså andre end hende fjolset som repræsenterer dem i forhandlingerne med Ritt. har du selv talt med dem? man kommer nemt til at fremstå dum på tv!

Per, jeg synes det er ret grimt at du poster sådan et emne her for at fyre dine politiske holdninger af. Jeg synes ikke at det er ikke din rolle her på siden.
Jeg er godt klar over at det er ved siden af skateparken og derfor har en relevans her på siden. Men jeg synes jeg aner visse politiske hensigter i denne artikel.
Jeg forstår ikke at du er så opsøgende i din korsfærd på at udtrykke dine meninger. Alle har meninger, men du behøver ikke udtrykke dem hele tiden - især ikke når de vækker vrede.

Istedet for at lave en hadedebat, så synes jeg at Per og alle andre interesserede skal møde op til dette arrangement på lørdag. Her er en mail jeg fik fra Simon Strange:

Hej På lørdag inviterer Ritt til kom-sammen på Vega. Det gør hun i erkendelse af at vi godt kan gøre det bedre når det kommer til ungdomskulturen (eller kommunens engagement) men at kommunen simpelthen mangler sparring med de unge selv til hvad der er brug for.
Lille Vega fra kl. 14.00-17.00

Autonome i Danmark er jo nogle idioter. At bruge sin SU på bajer og weed i stedet for at købe sig noget ordentligt tøj og få et job, i velfærdsstaten Danmark, burde jo være umuligt. Men alligevel er det lykkedes nogen at have så lidt selvdisciplin, at de stadig kan ramme bunden, og der har vi de autonome.

Så giv dem et ungdomshus, ikke fordi de fortjæner det, men fordi vi ikke gider se på dem sidde og drikke deres fremtid væk ude foran 7/11 klokken 8 hver morgen, når vi andre tager i skole.

Jeg griner ad og græder for Ulf

Min hensigt med denne nyhed var skam ikke at komme frem med mit synspunkt, men bare at orientere om det nye i sagen.
At der så ikke er plads til Mortens holdning, får mig til at reagere.

Det er i mine øjne pænt relevant for skatere at se hvordan den her sag udvikler sig. Ikke mindst fordi Royal godt kunne bruge noget mere plads.

Om man er fra jylland, fyn, eller Bornholm bør da ikke forhindre en i at have en holdning, gør det? Selvom det er et lokalt problem, har det nationale konsekvenser.
Og mig bekendt har vi fortsat ytringsfrihed i DK. I øvrigt kender jeg et par stykker, som er dødtrætte af den venstreorienterede bersærkergang, selvom (eller måske på grund af) de bor ganske tæt på det, der heldigvis ikke længere er et ungdomshus.

Phredz - ja jeg kender et par stykker fra det miljø, så jeg har selvfølgelig talt med dem om det. Men det er stadig ok at vurdere ud fra talsmænds udtalelser.. Det er jo derfor de er talsmænd. At medierne forvrænger, kan man vist ikke helt undskylde sig med. De fleste medier lader til at være helt vilde med de autonome og deres voldsorgier. Og hvis man vil tages mere seriøst, kunne man jo starte med at fremstå med sit fulde navn og virkelig stå ved sine holdninger.

Søren - jeg udtrykker ikke mine meninger hele tiden. Og jeg mindes ikke at have skrevet kontrakt på hvad min rolle er på WDBM.dk. Det kan være vi skal tage den debat i et mindre åbent forum.

misforståede sagde jeg intet om...
Men man kan IKKE se hvem der er autonom eller ikke er... Det er somsagt ikke en tøjstil..

autonom betyder selvstyrende, der er både crust punks der er autonome, hiphoper, ravere, skatere, punks.. osv...

Skateren i parken, der kører rundt og ser "normal" ud kan derfor ligeså godt være autonom...

Hvorfor behøver Adam vores talsmand at offentliggøre sig fulde navn?

Og jeg kender også mange på Nørrebro der ikke har ondt i røven! Kommer en del på nørrebro af visse årsager....

"Om man er fra jylland, fyn, eller Bornholm bør da ikke forhindre en i at have en holdning, gør det?"

Nej, men folk fra de steder danner højstssandsyneligt mening genem tv eller andet medie... Som har det med at fordreje det lidt, så det bliver en god historie...

Ikke en tøjstil nejnej. Jeg siger bare at de fleste der bakker op om ungdomshuset/medløbere/osv. ligner nogen der vil slå folk ihjel.. Og det vil de jo tilsyneladende også når demoerne kammer over i stenkast og afbrændinger. (de gør det vel for en grund.. at slå ihjel?? blive hørt??)
Jeg ved godt at der findes dejlige mennesker iblandt dem. F.eks. dig Phredz, hehe :-)
Og det er synd når afstumpede mennesker lader det gå ud over alle de andre.
Det jeg er bange for med det nye hus, er at det går over gevind fordi der er kommet så mange nye tilhængere til efter nedrivningen.

Og den der med at de ikke bliver lyttet til har jeg aldrig forstået. Det må vel være fordi folk ikke gider høre på dem?

Det er jo ikke kun Adam. Det er også de andre, som udtaler sig for terroristerne.
Man kan da ikke tage folk seriøst, som ikke tør at stå frem med deres fulde navn. Så må det være fordi man ikke mener det man siger.

Så hvis man bor et andet sted end nørrebro, kommer man der aldrig og kan ikke vide hvordan der var på Jagtvej 69? Det var da en underlig forestilling!

Hvis man mener at medierne fordrejer historierne, kan man jo gå til dem, som ikke gør det. Brugerne af medierne, må også forventes at være klare over hvilke medier der er seriøse og hvilke der er noget værre gøgl.

Ja Per som f.eks. 180grader der lader til at være godt inde i hele sagen om et "autonomhus". Jeg græder med for Ulf!!! har svært ved at grine. Skatere burde om nogen have gjort sig overvejelser om mulighederne for et alternativ til 9-17 livet. Måske mange af dem som Ulf tror er autonome faktisk bare er alkoholikere? Jeg har en god ven der har boet mange år i Baldersgade i et autonomt kollektiv, han er en nydelig man som ofte ses i skjorte og som arbejder hver dag. ligeledes er resten af dem han boede der med. Til Per vil jeg gerne sige at min ven flyttede fra stedet efter at der var to store hætteklædte mænd der brød ind i kollektivet og smadrede en af beboerne med køller til han flækkede kraniet og lå på intensiv i lang tid, dette kan måske forklare en grund til ikke at stå frem med rigtigt navn!

Så man skal lade sig skræmme til kun at fremstå med sit fornavn? Hvis man tror på noget, må man da stå inde for det. Ligesom jeg må gøre her, selvom jeg er i modvind. Og selvom jeg bor i jylland, hvilket åbenbart har meget med sagen at gøre.

Jeg ved udemærket hvilke kriterier 180grader skriver deres artikler ud fra. Det er derfor jeg elsker den side. Autonomhus er også, i mine øjne, et mere passende navn end ungdomshus. Fællesnævneren er jo nærmere at man går ind for det autonome syn på verden, end en bestemt alder.

Det her handler ikke om alternativer til 9-17 livet. Der skal da være plads til alle de fristeder man overhovedet kan have brug for. Men når en gruppe står for så meget hærværk, som netop denne gør, så bør der ikke længere være nogen støtte fra det offentlige.

Så vidt jeg ved, findes der en del grupperinger, som selv finansierer deres tilholdssteder. Ligesom Fonden Jagtvej 69 må være i stand til. Skulle nynazister også have et kommunalt støttet hus hvis de smadrede nok butikker og biler? Eller er de ikke ok, fordi de ikke repræsenterer noget du kan stå inde for?

Det er da rart, at der endelig er nogen der ser positivt på hele ungdomshus sagen. Hvis Vesterbro's lokalråd gerne vil tilbyde de unge et hus, så er det da bare herligt...
Skatere, autonome(ligesom skatere er ungdomshusets brugere en gruppe mennesker der ikke lige passer ind i mainstream Danmark), hippier og bankfolk - der skal være plads til alle i vores land...

PS. Hvorfor citere netavisen 180Grader??? Den forholder sig ikke objektivt til noget - den er liberal og det er fair nok, men det her er vel ikke en politisk propaganda side?

Og Per forresten, jeg synes det er fint at du ytrer din mening på trods af redaktør status! der hvor jeg nok ville gøre indsigelser hvis jeg sad med i wdbm´s er når du vælger 180grader som link. gjorde du det fordi at man kommer hen til deres side hvis man trykker på ordet "tossede" og det er hvad avisen er? hvorfor ikke lade folk læse om situationen på Modkraft.dk eller måske bare et neutralt medie!

Jeg synes ikke at den der med nynazisterne er særlig passende. De står for noget rimelig menneskefjendsk. De autonome står ikke for fjendskhed selvom du nok ville sige så. det at der er blevet smadret ting er et resultat af andre ting, selve ideologien er åben og venlig mod alle! det kan man jo ikke ligefrem kalde nazisme. Selfølgelig skal man ikke hjælpe en gruppe der i sådan en grad er bygget på had til bestemte befolkningsgrupper.

Nej det her er en skate- og livsstilsside.
Og intet medie er neutralt.
"Tossede" henviste naturligvis til at lokalrådspolitikerne var tossede med det.
Nyheden blev bragt her fordi det sandsynligvis ville påvirke skateparken og dens brugere, at den fik disse naboer.

Jeg fremhæver ikke nynazister fordi jeg nærer nogen sympati for dem. Overhovedet. Men i mine øjne er de autonome og nynazisterne utroligt ens, når det kommer til deres måder at få deres budskaber igennem på.

Og hvad er det præcist terrorismen var et resultat af, hvis det ikke var en del af idéen om at man kan presse sine krav igennem ved brug af vold og ødelæggelse?

Du skriver selv:
"Selfølgelig skal man ikke hjælpe en gruppe der i sådan en grad er bygget på had til bestemte befolkningsgrupper."

Men skal man så hjælpe en gruppe, som tydeligvist ikke har nogen respekt for autoriteter og utallige gange har givet udtryk for at det er ok at gøre skade på netop den befolkningsgruppe?

Det er et kæmpe demokratisk problem, at det kan lade sig gøre at presse lokalpolitikerne til handling ved at man tager den lokale befolkning som gidsler.
Det virker heller ikke videre åbent eller venligt, hvis du spørger mig.

Jeg tror på hvad martin luther king har sagt: at jo flere optøjer vi laver jo mere ammunition giver vi højre fløjen og så ender det med et fascistisk samfund. Og masser af autonome mener det samme som mig. Men none the less så har de optøjer været, og det er ærgeligt for nu kan du blive ved med at hive det frem i debatten uden at jeg kan forsvare det. mht. neutrale medier, så findes de ikke, men der er nok nogen der lidt mere objektive end 180grader. jeg synes bare det er ærgeligt at se sådan et link på en ellers fantastisk side med en dygtig redaktør som jeg ellers også synes gør sit arbejde godt!

Mig Oliver..

Well, der bliver ikke kastet med sten for at dræbe.

Og Per i miløjet står i vi konstant i fare for div. ting så hvis vores Talsmand Adam bare offentliggjorde hans fulde navn, ville han få besøg af forskellige knap så sjove mennesker.

Predz boede din ven i Bumzen?

Naziér står for fremmedhad, overfalder gerne uskyldige osv. Så er der så nogen fra vores miljø, som mener at man ikke kan snakke med dem (hvilket du ikke kan) og så går voldens vej! Hvilket er helt fair. Hvilket har hjulpet! I Danmark har visse folk været gode til at slår ned på Nazismen, så den ikke har fået lov til gro. Vi har ca 200 aktive nazister i Danmark. Hvorimod Sverige har været mindre gode til det, og der er rigtig mange nazis.

Og håber ikke du tror på 180grader.dk de er så ultra løgnagtige.

*Modereret*

ja, min ven boede i bumzen. Det er mange år siden. Jeg er modstander af vold, men må indrømme at da der f.eks var to nazier i holte der havde tævet en invandrer familie på gåtur i en park og der så dagen efter troppede 100 autonome op og gav nazi´erne tæsk, der frydede det mig.

Ja vold og trusler er tidligere blevet nævnt som konsekvens af, at man står frem med sit navn. Men den trussel er vi jo alle underlagt, når vi står frem i offentligheden med vores respektive holdninger.

Der bliver kastet med sten og molotovcocktails. Længere er den ikke. Det er livsfarligt og så er det ligegyldigt hvad man (ikke) tænker, når man kaster dem.
Vold er vold og så er det ligegyldigt om man er voldelig fordi man er utroligt venlig og sympatisk - hvilket ikke giver mening - eller om man er voldelig fordi man er en idiot.

Som journaliststuderende tror jeg ikke i særlig grad på nogen medier, men jeg sætter pris på at 180grader spiller med åbne kort. Og i øvrigt, i modsætning til langt de fleste medier, som vinkler deres historier ud fra et venstreorienteret standpunkt, står for et livs- og verdenssyn, som jeg personligt deler.

Men ligefrem løgnagtige? Hvilket belæg har du for at kalde dem det? Her vil jeg meget gerne se konkrete eksempler!

Man er virkeligt afstumpet, hvis man tror at vold løser nogle problemer. Den eneste måde man kan komme uvidenhed - for eksempel i form af højre- eller venstreorienteret fascisme - til livs er igennem oplysning.

Jeg går ikke ind for nogen form for fascisme, men at vi hver især skal have maksimal personlig frihed og velstand. Velfærd og ungdomshuse kan man derefter personligt finansiere.

Vi mangler jo faktisk selv respekt for autoriteter, jeg ved godt at graden af det ikke kan sammenlignes, men princippet er det samme. Vi skater stadig på gaden selvom det er ulovligt og vi bliver ved fordi vi tror på at det ikke gør nogen skade på nogen. Men det gør det, der er blevet smadret en rude på et fitness center, bænkene på københavns universitet er blevet pænt smadrede o.s.v. det koster også penge for nogen at skulle rette op på dette! er vi ligeså slemme som nazister? vi gør det ikke engang i en tro på at gøre verden til et bedre sted, vi gør det fordi det er sjovt!

Et par strøtanker og spørgsmål jeg har gået med her på det sidste:

Jeg ved, der er mange subsistensløse på Nørrebro, der savner fælleskøkkenet i ungdomshuset. Måske de kan ringe til Nazisterne og få en gang linsesuppe? eller?

Hvor er de smalle koncerter, der blev afholdt på ungdomshuset? Jeg har hørt at de bliver holdt i Boltens Gård nu... eller?

Gavner det, at give et uartigt barn en ordenlig lussing og sende det i seng uden aftensmad, istedet for at skabe en dialog? eller skaber det et barn, der er sultent og føler sig overset og uretfærdigt behandlet?

får vi et rart og spændende samfund, hvis markedskræfterne styrede alt?

Skulle Maersk være statsminister? Eller er han det på en måde allerede? Skal indflydelse i samfundet være sammenhængende med den mængde penge man har?

Skulle alle skateparks lukkes, hvis de ikke giver overskud?

Skulle der slås hårdt ned på skateboarding, fordi det er ulovligt og fordi det rent fakisk er hærværk...

Er loven i visse henseender et diffust pejlemærke, eller skal man knuse alt, der træder en millimeter uden for dens rammer?

Ville det være rart at bo i en by helt uden graffiti?

Skal der være styr på alt her i samfundet?

Selvom terrorister begår mord og er en trussel mod den vestlige levevis, er det så ensbetydende med at de har uret i al deres kritik af vores samfund?

Skal Christiania laves om til en rigmandsghetto a la Tuborg Havn? Gavner det vores samfund?

Kan alt gøres op i kroner og ører?

Hvad er mangfoldighed?

En ting er sikkert: Ritt holder møde på VEGA imorgen kl. 14.00 - 17.00, for at høre unges (og dine) visioner om Københavns fremtid.

Hov lige en tanke mere:

Vega er forresten statsstøttet.
Uden den ville vi ikke have kunnet opleve Bloc Party, Interpol, Common, Motør Head, Dimu Borgir, Air etc. etc.
Skulle vi lukke bulen, da der til tider er narko salg, slåskamp og knivstikkerier der? eller?

Jeg kan godt se en forskel på bersærkergang og streetskating. Hvis jeg kommer til at smadre en rude, vil jeg da også blive der og tage skraldet. Ellers var det jo bare "en skater" som gjorde det. Og så er det ikke kun mig selv det går ud over.

I ved godt, at I trækker den for hårdt op på den måde. Vi er ikke enige, men SÅ uenige er vi heller ikke. Det er ikke kun det frie marked, der bør bestemme det hele. Det er også den frie forbruger. Men han findes ikke i dagens Danmark. I stedet har vi en masse mennesker, som kappes om at få mest af staten. Hvor trist!

Hvis der nu ikke havde ligget et skateboard, men i stedet en puch maxi k under Per Ands juletræ den decemberaften tilbage i 70'erne, så er jeg ikke sikker på, at han villle kunne se nogen forskel på 'bersærkergang' og streetskating. Det er ganske enkelt basal egoisme, der retfærdiggør det ene lovbrud frem for det andet.

All hail Sømanden, han har sgu fat i den lange ende!

jeg er bare så vild med Esbens kommentar om Per i 70'erne. Resten synes jeg ikke er værd at diskutere her.